Suspendre les privilèges des gildes inactives

Voronwe
Messages : 843
Inscription : 24 juil. 2010, 20:42

Re: Suspendre les privilèges des gildes inactives

Message par Voronwe »

En réponse à Skwy :

Je suis entièrement d'accord avec toi. Tous ces points doivent être longuement réfléchis afin d'assurer des bases solides à la nouvelle gilde, et ainsi éviter de faire perdre du temps à tout le monde pour reprendre tes propos.

Certes, six mois est une durée convenable pour tout cela. Cependant le souci est que cette durée est un strict minimum dans le système actuel. Je crois me souvenir d'avoir entendu parler d'une gilde ayant pris plus d'un an et demi à être fondée, ce qui là, devient problématique. Non tant par la durée que par l'effet démotivant qui peut être provoqué chez un joueur qui avant même de soumettre son idée de gilde, se dit qu'il faudra un an et demi de travail.


Par ailleurs, concernant la partie "rp et gilde", une idée pourrait être un encadrement régulier et role play des gildes, genre Luxin qui demande des comptes aux chefs de gildes. Ceci comprendrait les "sanctions" dont il est question, mais en cas de bilan positif, pourquoi pas du positif ? Du positif en dehors de la montée (extrêmement longue) de niveaux ?
Car actuellement j'ai l'impression que tout se passe au Haut Conseil, et vu que ceux-ci ont tendance à se raréfier... Mais ceci est peut-être déjà mis en place, à confirmer.
-- Voronwe, réfugié politique en Irilion

Avatar de l’utilisateur
Llariarith
Messages : 2613
Inscription : 07 nov. 2010, 11:38

Re: Suspendre les privilèges des gildes inactives

Message par Llariarith »

C'est dommage que ce sujet devienne le coeur de débats très différents sur le ressenti que peuvent avoir certains face aux actions/dires des autres. Peut être devriez-vous vous expliquer entre vous une bonne fois pour toutes, mais ici ce n'est pas le lieu.

atwenas
Messages : 1032
Inscription : 01 nov. 2010, 00:58

Re: Suspendre les privilèges des gildes inactives

Message par atwenas »

Pour ma part, je constate que l'on demande, à raison d'ailleurs, aux gildes et donc à leurs membres de s'impliquer en rp et pour l'évolution du jeu... et que parfois le résultat peut laisser quelque peu amer.

Ainsi, certain projets du Village, fort longs à initier en raison des disponibilité des uns et des autres (l'équipe comme les joueurs, nous ne le rappellerons jamais assez, ayant une vie professionnelle et privée en dehors du jeu), se sont-ils vus mis en place avant même que la proposition finalisée définitive tenant compte des remarques de l'équipe ait pu être faite.
Sont ainsi apparus en jeu des items, des pnj curieusement similaires à des propositions de la gilde, bien que non encore validés. Au détour d'une mise à jour, dans un contexte RP fort différent de celui que celui que nous projetions de notre côté. Sans être prévenus.
Qu'en penser ?
Que des alt espions indiscrets ont pu récupérer les idées et faire un forcing pour "détourner" quelque peu les projets initiaux au "profit" de quelqu'un d'autre ?
Que d'autres joueurs ont eu antérieurement ou dans une période proche des idées similaires et qu'on nous a laissé plancher sur les nôtres plusieurs mois en pure perte ?
Que ces projets pouvaient s'intégrer à ceux de l'équipe dans un contexte différent et qu'ils ont fait leur sauce de leur côté sans juger bon de nous avertir ?

Une chose est sure, plusieurs mois de réunions pour travailler sur des projets, des allers retours avec l'équipe pour ne plus avoir de nouvelles pendant 3 mois et découvrir lors d'une màj que nos projets sont implantés mais sans les sacro-saints events de validation (en cours d'élaboration, mais caducs le contexte RP des items et des pnj ayant changé sans que nous ayons été prévenus) exigés antérieurement pour prouver l'implication rp de la gilde, ça ne donne guère envie de faire des efforts.

Les plus perspicaces d'entre vous auront constatés que je ne connecte plus atwenas ou presque depuis plusieurs mois déjà, que quand il est (rarement) en ligne, c'est hrp... je crois inutile de préciser que ça tient pour beaucoup à une certaine... amertume. C'est bien de demander (exiger ?) une implication RP des gildes, mais il faut aussi que les joueurs n'aient pas l'impression de faire cela en pure perte, sinon ça lasse très vite.
bon à rien ? non ! mauvais à tout ! mais je me soigne.

Atwenas, membre du dispensaire, guérisseur et leader de la troisième phalange, lieutenant intérimaire de la prima manus.
Membre du \V/illage.

Fiancé de Swan

Avatar de l’utilisateur
zacard
Messages : 1492
Inscription : 11 oct. 2009, 16:55
Localisation : ARDECHE

Re: Suspendre les privilèges des gildes inactives

Message par zacard »

Entendu Atwenas, même si une discussion privée avec moins d'allusions et plus de précisions serait plus aidante pour "réajuster" ce qui peut et doit l’être...
Je me tiens à ta disposition pour le faire ...

Avatar de l’utilisateur
Nati
Messages : 12610
Inscription : 05 août 2004, 22:25
Localisation : Gelbique
Contact :

Re: Suspendre les privilèges des gildes inactives

Message par Nati »

Merci à certains d'éviter de détourner le débat sur l'utilité des gildes et la pression qui doit ou non leur être faite pour les rendre actives en rp, vers un débat de personnes. Je suis conscient qu'il peut y avoir des relations plus ou moins tendues entre personnes mais elles n'ont pas à servir de base à la discussion. Les prochains retours devront concerner le débat d'origine uniquement.

Atwenas, je te proposerais de discuter avec l'un de nous à ce sujet, car il n'y a eu pour moi, qui suit toutes les mises à jour, aucune implantation conscient ou volontaire d'un projet de la gilde V sans l'impliquer ; il doit y avoir un gros malentendu à régler. Par contre il est vrai que certains projets V en particulier sont en attente depuis un bon moment, nous faisons tout pour nous y remettre et refaire de l'ordre dans les priorités maintenant que l'équipe d'animation est un peu plus fournie.

A mon sens, pour ajouter ma touche dans le débat, je dirais que je ne donne pas forcément une importance démesurée au fait qu'une gilde propose et réalise des projets avec impacts cartes, pnj ou GP. Ce qui m'est le plus cher, c'est de voir des gildes organisant des petits évènements, mettant de l'animation sur les canaux rp, influencer le role-play politique ou autre,... Bref que les gildes aient un réel objectif de gilde autre que rassembler des amis, et que le rp en soit du coup plus dynamique. Ca, c'est le fondement de ce système, rajouter du piment via des groupes moins hétéroclites ou massifs que les peuples.

Avatar de l’utilisateur
Mandor
Messages : 57
Inscription : 12 juin 2013, 16:44

Re: Suspendre les privilèges des gildes inactives

Message par Mandor »

C'est en effet le rp de proximité et au quotidien que les gildes pourraient mettre bien plus en avant. Qu'en est-il de la création de nouvelles gildes ou fusion ? Je me demande depuis combien de temps la dernière à été créée ? Re-dynamiser se pan du jeu pourrait passer par l'arriver de nouvelles gildes et donc nouveaux joueurs à leurs têtes.

Avatar de l’utilisateur
Mulvaar
Messages : 637
Inscription : 27 oct. 2010, 23:03
Localisation : Retournez-vous...

Re: Suspendre les privilèges des gildes inactives

Message par Mulvaar »

Je suis totalement d'accord avec ça.
C'est mieux de faire des petits RP réguliers que des gros events qui prennent beaucoup de temps et d'énergie à mon avis.
Même si de gros event c'est toujours appréciable il est vrai, quand ils concernent tous les avatars surtout.

Les petites animations sans intervention d'anim c'est facile à faire. Il suffit d'une idée :)
Lig'Ylith Mulvaar, Maitre Nécromant, Prêtre de la Nuit.
*Porte une petite tresse rouge dans ses cheveux d'argent*

Avatar de l’utilisateur
rhiordan
Messages : 1287
Inscription : 29 avr. 2010, 17:51

Re: Suspendre les privilèges des gildes inactives

Message par rhiordan »

Les petites animations sans intervention d'anim c'est facile à faire. Il suffit d'une idée :)
encore faut il que des gens qui la suive cette idée :?

Avatar de l’utilisateur
Mulvaar
Messages : 637
Inscription : 27 oct. 2010, 23:03
Localisation : Retournez-vous...

Re: Suspendre les privilèges des gildes inactives

Message par Mulvaar »

T'es pessimiste là, les joueurs sont toujours contents d'avoir un truc qui changent un peu leur quotidien (à part certains râleurs accrochés à leur routine comme des bigorneaux à un rocher :twisted: ).

Une gilde c'est plusieurs joueurs regroupés autour d'un même délire RP pour moi. S'il n'y a plus assez de joueurs pour avoir des idées et développer la gilde, autant arrêter d'un commun accord et monter un truc qui correspond plus au contexte des joueurs actuels, un truc qui motivera peut-être les nouveaux en plus.
Mais cela sous-entend une flexibilité au niveau de la création de gilde qu'il n'y a pas aujourd'hui.
Lig'Ylith Mulvaar, Maitre Nécromant, Prêtre de la Nuit.
*Porte une petite tresse rouge dans ses cheveux d'argent*

Avatar de l’utilisateur
Llariarith
Messages : 2613
Inscription : 07 nov. 2010, 11:38

Re: Suspendre les privilèges des gildes inactives

Message par Llariarith »

Faut voir Mulvaar, le RP avec le pnj "sinans" sur Brogan ou sur le Temple a attiré fort peu de curieux. Mais j'espère que ces trois curieux là se sont amusés. :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
zacard
Messages : 1492
Inscription : 11 oct. 2009, 16:55
Localisation : ARDECHE

Re: Suspendre les privilèges des gildes inactives

Message par zacard »

Assez récemment des tournois ont été organisés par un joueur, avec un franc succès.. Sans prétention, si ce n'est réunir des combattants de tout poil dans une rencontre brutale exacerbant les tensions préexistantes entre avatar, qui pouvait enfin se mesurer...

On peut imaginer des tas d'autres choses de ce type. Comme des marchés avec enchères en local+C3 en RP(si c'est possible :)), pour les chasseurs, les récolteurs, les artisans, forgerons... Le marchand obtenant la plus grosse somme aux enchères se verrait gagner quelques choses... On demanderait une participation aux exposants (comme pour une brocante IRL)...
Quelle place pour l'exploration depuis la fin de la "minoute"? Idée simple et géniale! Enfin autant de micro évent qui crée la "vie"... Pour moi là est le rôle d'animation des gildes... La plus grosse contrainte étant d'arriver à se trouver 2 ou 3 gildés synchro...
Quelle place pour les montreurs publics? On peut montrer un tas de trucs... Chanter ou lire, conter, on peut commémorer...
On peut aussi s'enivrer dans une taverne ou l'autre...
Je crois qu'une des clés est de s'amuser sur des séquences courtes. Cela vaut pour les gildes comme les joueurs individuellement. Inutile de se lancer dans un événement de 3h... On part sur 20-30 minutes, puis ça se déroule gentiment, ça prend...on roule, ça ne prend pas, on improvise une fin plus rapide... On reprendra ca plus tard...
L'avantage qu'ont le gildes c'est qu'elles portent en elle même un BG et des précédents en RP, elles génèrent donc plus systématiquement une réaction de joueur.
Pas besoin expresse d'anim... Sauf que vous pouvez être sur que si l'un d'entre eux peut être là, il le sera.... :)

Avatar de l’utilisateur
umorae
Messages : 179
Inscription : 07 juil. 2012, 14:53

Re: Suspendre les privilèges des gildes inactives

Message par umorae »

hrp

bonjour à tous,

je vois que le débat avance et devient intéressant .Je suis d'accord avec les propos Mulvaar sur le fait que le système de gilde (quand je lis 6 mois! pour créer une gilde...un cauchemar) n'est pas du tout flexible. Bien au contraire, elles devraient pouvoir se créer et se dissoudre en un clin d’œil! parce que la lenteur est une arme de démotivation massive!! ça c'est évident, heu...enfin pour moi..
sinon, je suis tout à fait d'accord pour que les gildes se consacrent à la création de petits rp quotidiens et non à la préparation de gros events (on peut faire les deux aussi hein!! mais ça reste extrêmement long les events).
Je pense que ça peut générer de bonnes choses.
Après, c'est sur, il y aura des boulettes, des trucs un peu en dehors parfois , c'est possible mais il faut aussi arrèter de tout vouloir justifier rp parlant. Désolé si je choque, mais à vouloir toujours justifier, on se prive de spontanéité. Une action doit pouvoir se faire dans "la foulée" je dirais.Si on attend de savoir si c'est rp parlant correct...c' est le frein direct. Bien entendu , il est nécessaire de veiller à un minimum de cohérence tout de même, mais bon..un peu de fraicheur quoi..

Voila en gros mon sentiment sur cette histoire de gilde. Je pense que skwy n'avait pas tort de relancer le débat et que Voro était certainement iconoclaste dans ses propositions. Ceci dit, je me rappelle que l'équipe nous avait dit -il y a de ça plusieurs mois- que les gildes devaient être un moteur de nouvelles idées de projet .Partant de la , skwy a donc raison, les gildes peuvent sembler inactives. Ceci dit, un éclaircissement sur ce que l'équipe attend des gildes est le bienvenu. Je vois que c'est le cas puisque Nati semble avoir répondu.
Dans un contexte plus général maintenant, je dirais que ce qui est valable pour les gildes, l'est pour le reste du jeu.. les petits rp quotidiens devraient être plus nombreux. Je pense que Mandor a en partie raison sur l'autre fil, quand il parle de changer aussi notre façon de jouer. En revanche, je ne m'explique sa phrase lorsqu'il dit qu'il peut rester des heures sans croiser personne ni taper la discute en Irillion...je ne comprend pas du tout. Il suffit de trouver un dépôt ou il y a du monde et de commencer à lancer un truc simple genre bonjour..et zou c'est parti. qui connaît ma nénette sait qu'elle est très bavarde quand elle est disponible..c'est pas dur de la faire causer.
Après c2 ou pas c2, je dirais peu importe pour ma part. perso, le rp c'est en local, généralement sans préparation et Umo ne s'est jamais retrouvée seule. Il reste aussi les canaux de peuple et de gilde hein.. Mais une fois encore, je veux bien faire un effort et tenter le c2 des fois.

Conclusion :que les gildes assurent des rp quotidiens associées à leur "raison sociale" si je puis dire, cela me semble simple et utile.

Que nous fassions la même chose de façon individuel , en tant qu'avatar, parfait. Même s'il faut se forcer un peu pour aller sur le c2 , mais ça ne doit pas être une priorité, le rp local est beaucoup plus simple et plus amusant, et ne nécessite quasi rien. C'est aussi plus simple pour ceux qui débutent et qui ne veulent pas se faire lyncher sur le c2.

Faire en sorte de redonner de la souplesse de création et dissolution de gilde ça me semble impératif. 6 mois pour créer une gilde... ça va que j'ai 40 ans..dites ça à un jeune de 20 qui arrive... il se barre vite fait. Pourquoi ne pas générer des gildes "temporaires" liées à des journées spéciales par exemple? : Je m'explique: journée spéciale "sécurité avinée" (plus de sécurité donc pk la nuit...) une gilde de malfrat se forme pour rançonner les imprudents qui sortent seuls la nuit...à la lueur du jour elle se dissout en emportant son butin...
Et on pourrait en trouver d'autres, ça va sans dire.

Voila en gros mon sentiments et mes propositions, peu nombreuses, je vois l'accordent.
Umorae yufai, Éternelle femme de ninim yufai, morte dans la sérénité du retour auprès de la Tisseuse.

Avatar de l’utilisateur
Mandor
Messages : 57
Inscription : 12 juin 2013, 16:44

Re: Suspendre les privilèges des gildes inactives

Message par Mandor »

umorae a écrit :En revanche, je ne m'explique sa phrase lorsqu'il dit qu'il peut rester des heures sans croiser personne ni taper la discute en Irillion
Je ne me rappelle pas avoir dit ça, mais c'est tout à fait possible j'ajouterais même que c'est pareil pour Séridia. Disons que sur ce point il arrive que l'on ne croise personne et parfois il y a du monde le plus souvent apm ou alors absorbé par le travail du perso. Du coup le "bonjour" est le seul rp qui existe. Toutefois il arrive heureusement que la discussion s'engage et que le rp se créé. Mais on digresse là c'est une autre discussion.

Pour en revenir aux gildes je verrais en effet plus ces dernières assurer les show aux quotidiens avec ou sans les anim'. Pour moi c'est à l'animation de proposer les gros events (en collaboration avec les gildes bien sûr) et de venir chercher les gildes ensuite. Comme ça c'est l'animation qui donne le tempo et les gildes auraient peut être moins de frustration et plus de temps pour élaborer des mini events ou des Rp quotidiens ou hebdomadaires. Et je suis tout à fait d'accord sur le fait que la création de gilde doit être simplifié. Peut être pas au point d'en créer tous les quatre matins mais plus facile à mettre en place, toujours sous le contrôle de l'équipe LE.

Vive le RP local !

Serebruss
Messages : 45
Inscription : 13 sept. 2004, 21:08

Re: Suspendre les privilèges des gildes inactives

Message par Serebruss »

Je vois qu'il y a encore quelques vieux noms ici. Je passais m'informer à propos de la dernière mise à jour (oui oui, je suis toujours abonné à l'info lettre!),
mais ce sujet m'a particulièrement touché.

Même si c'est Thar Varth qui avait implanté les niveaux de gildes à l'époque, le projet original et son texte était de ma main. (sous un autre nom)
Disons que les choses ont bien changées.

Donc, demander aux gildes de créer des animations planifiées. Demander à des joueurs de passer moins de temps à s'amuser, pour partager la charge de travail
de l'équipe. Je ne doute pas que l'intention soit bonne, pour mettre de l'ambiance. Mais est-ce rentable en terme de temps? Malheureusement pas, loin de là.

Commençons par le côté des joueurs. On espères d'eux, dans ce sujet, qu'ils animent de façon légère au quotidien, mais comment? Avec quel temps?
Vous faites partit d'une gilde, vous avez déjà des impératifs financiers, des obligations de consacrer du temps pour acquérir des ressources, ou mettre
votre talent au service de vos confrères. On parle de quelques heures/semaine.
Si en plus vous devez créer des animations, il faut se réunir entre vous, débattre, s'entendre... ensuite on recommence avec l'équipe...

Pendant l'attente de réponses, votre jeu de rôle et celui de votre gilde est quelque peu handicapé. Vous ne pouvez rien faire de sérieux, faire vivre
des évènements majeurs à votre personnage ou gilde, puisque cela pourrait avoir un impact sur vos consultations. Cela vous forcerait à vous
réunir à nouveau et à recommencer.

Puis l'équipe répond, alors on organise, planifit, fait du brainstorming, s'ajuste, etc. Parfois le joueur a un peu de temps pour faire du crafting, question
de gagner son pain et d'aller combattre les créatures des landes. Alors, sur sa semaine, combien de temps lui reste t-il pour animer au quotidien, pour
participer à la communauté? Peu, très peu. Et il a les mains liées, le temps est en pause pour son personnage et sa gilde. Leur caractère et leur destin
ne peuvent êtres modifiés sérieusement... il y a un planing de prévue, trop de gens impliqués pour prendre le moindre risque.

Le rôle d'un joueur est de s'amuser sur le jeu, mettant par le fait même de l'animation au quotidien, point. Il a alors le temps de socialiser, d'agir pleinement
sans entrave, contribuant à donner vie à l'univers. C'est le meilleur investissement en terme de temps qu'un joueur puisse faire. Les canaux s'animent, les
nouveaux se font accueillir, les destins s'entrechoquent même parfois, ou la taverne se remplie soudainement, de gens s'amusant au lieu de planifier.

Maintenant côté équipe, c'est très simple.

Chaque heure de réunion à planifier avec une gilde, est une heure perdue à animer sur le jeu, à jouer des pnj's improvisés, etc. Chacune de ces heures entraîne
des discussion de forum laborieuses et astreignantes pour l'équipe. Ce temps pourrait être utilisé pour programmer, monter des events qui surprendront TOUS
les joueurs (en groupe restreint donc plus rapide), planifier de nouveaux projets, lire sur le gamedesign, maîtriser des logiciels, ce que vous voulez.

Je comprends l'intention, mais c'est totalement contre-productif.

C'est comme si nous étions un groupe de jeu de rôle sur table. Nous demandons à Nati de venir nous rejoindre pour être le maître de jeu et animer.
Pouvez-vous sincèrement, vous imaginer l'entendre répondre ceci:

- "Préparez-vous une aventure, dessinez les donjons, créez les attributs des pnj's, je vais venir vous la faire jouer. Mais ne faites pas la fin, je vous
concocterai une surprise!"

La séance de 8 heures de jeu est coupée de moitié, il aura fallu planifier pendant 4 heures ce qui va se passer, éludant le plaisir. Et la surprise?
Quelle qu'elle soit, ce n'en est pas vraiment une, vous vous y attendiez.

Et là, sur ces mots, je me demande si les animateurs aiment VRAIMENT cette méthode de toute façon. Le plaisir d'animer vient surtout du fait de
surprendre les joueurs, de voir leur réactions RÉELLES est SPONTANÉES, d'être soi-même surpris par celles-ci d'ailleurs!

Si le but de vouloir faire participer les gildes à l'univers du jeu est louable, il se pourrait que les méthodes actuelles ne soient pas les plus profitables
pour tous. Les joueurs, en s'amusant, amènent déjà l'essentiel.

Les animateurs quant à eux, ont un rôle bien préçis: incarner l'inattendu! Vous comprendrez donc que planifier autant avec les joueurs, c'est comme
se tirer dans le pied, ça les rends quelque peu désuets.

Je vous concocte quelques pistes de solutions et je vous reviens... Seront-elles un bon départ? Ce sera à vous de juger, vous seuls savez ce qui vous convient!

Avatar de l’utilisateur
Llariarith
Messages : 2613
Inscription : 07 nov. 2010, 11:38

Re: Suspendre les privilèges des gildes inactives

Message par Llariarith »

J'ai l'impression que le sujet part sur bien d'autres choses.

Les animations sont ce qu'elles sont et les animateurs font un travail épatant. Peu d'animations, je crois, viennent des joueurs au départ et lorsqu'il s'agit d'animations crées par les Gilde je crois, à vérifier, qu'elles sont majoritairement gérées par les Gildes tout de même, bien plus que par les animateurs qui sont alors un adjuvant et non le centre de l'affaire. (Et l'animation de départ de Neraclos des marais, initiés par des joueurs, a été une totale surprise pour les-dits joueurs, au final :) )
Certes cela peut être un rôle difficile pour eux, tout comme se retrouver dans le rôle d'animateur peut être difficile pour les Gildés, mais au final il n'y a pas eu tant d'animations d'envergure de gilde à ma connaissance et ce n'est pas ce qui est attendu d'elles.

Les Anges faisaient la minute de l'Ange, c'était peu gourmand en temps de préparation et en temps de présence, je présume, pour avoir organisé des chasses semblables, que c'était amusant aussi pour les joueurs de la Gilde, c'est totalement dans l'esprit de ce qui est abordé dans ce message, à mon sens.

D'autres aventuriers ont fait des minis évents et du RP de proximité, j'ai organisé des journées d'instructions qui étaient sympathiques, plus pour les autres que pour moi sans doute vu le travail mais intéressantes à organiser aussi en RP, nombre de gens organisent des tournois qui ont un certain succès et sont fort appréciés, il y a eu des journées d'instructions à la nécromancie organisées par des Sombres et qui étaient fort sympathiques, les Galdurs (enfin surtout un dont c'était l'idée ;) ) ont récemment organisés, tout seuls, sans aucun anim présents sur le moment, un petit évent qui je l'espère a amusé tout le monde autant que nous, les sinans organisent souvent entre eux et pour les autres des cérémonies RPs ne nécessitant pas d'animateur, nous avons aussi organisés les visite du Temple et le mini évent autour de Brogan, là aussi sans animateur....(mais avec l'accès à un pnj "sinans" bien pratique je dois l'admettre même s'il se fait tuer par un castor :D merci le staff)

Il est possible (et amusant/intéressant pour le joueur/les joueurs organisant) de créer des RPs de moindre envergure que les gros évents de l'animation, des RPs au quotidien qui mettent en valeur une coutume, une volonté, un idéal ou que sais-je encore, sans pour autant se perdre pendant six mois dans la paperasserie de l'équipe d'animation, sans leur imposer une surcharge de travail. Et, à dire vrai, même lorsqu'on ne leur demande pas de venir aider mais leur propose de s'incruster pour observer, ils sont généralement ravis de le faire, en spectateurs natifs.

Etre membre de Gilde apporte des avantages, avantages qui demandent une contrepartie pour ne pas donner l'impression d'une élite inaccessible et sclérosée. La contrepartie n'est pas d'organiser un gros évent par semaine. Mais participer dans le cadre de son peuple, dans le cadre du C2, dans le cadre de minis évents, à la vie des Ilots semble important.

Pour donner des idées, rapides :
La confrérie, tout comme le Village, pourraient organiser des marchés, cela s'est déjà fait. Ou lors d'un évent guerrier se mettre en avant en organisant le travail des non combattants, ou offrir aux peuples des bagues pour les natifs bref mettre en avant leurs talents d'artisans (au sens large).
Les Mercenaires comme les Patrouilleurs pourraient organiser des moments de conseils guerriers, des patrouilles avec de jeunes combattants pour les conseiller, des tutorats etc.
Les MAge peuvent organiser des mini journées d'instructions à la magie, des moments de partage des connaissances acquises, voire des visites de lieux historiquement magiques....

Je dois en oublier, mais c'est faisable, avec un investissement initial moindre que pour une quête, des pnjs, des changement de map ou autre, qui sont utiles aussi mais nettement plus chronophages.

Avatar de l’utilisateur
Vangella
Messages : 208
Inscription : 28 sept. 2009, 07:02
Localisation : 地獄
Contact :

Re: Suspendre les privilèges des gildes inactives

Message par Vangella »

Konnichiha minna !

La plupart du monde me connaisse (hélas) et je ne suis peut-être pas "placée" pour dire tout ce que je pense car on me dirait vite de dégager et que je n'ai aucun rapport sur rien. Par contre, sujet intéressant que lance Skwy comme toujours mais je ne mettrai pas le démon dans l'eau bénite cette fois-ci. J'ai cru lire des mots-clés "RP, HRP, GILDE" et des gens qui se tiraient les cheveux entre ce qui a été dit versus ce qu'il aurait pu être dit ; tout-le-monde veut son morceau de gâteau.

Aujourd'hui en ce jour, j'ai pas mal de questions qu'elles en deviennent hantant(e)s !

1. Qu'est-ce que le RP ?
A défaut de me répondre "Role-Play", je veux une réponse plus mature que ça.

2. Quel est le rôle du RP dans les Landes ?
A défaut de me répondre "Tuer les bêtes que Véreux invoque", je veux une réponse plus mature que ça.

3. Quel est le rôle du RP dans une gilde ?
Dites-moi pas que c'est pour saluer les gens avec la commande "&salut", je veux une réponse plus mature que ça.

C'est beau d'avoir trouver un jeu opensource et de l'avoir reforgé à l'image que le Roi voulait. Je l'aime ce jeu vous n'en avez pas idée mais l'image que voulait le Roi date déjà de 8 ans. Aujourd'hui, des expériences se sont vécues, des échecs y sont passés, des joies se sont faites vivres mais qu'en est-il de son futur ? C'est ça que les conseillers du Roi devraient se poser comme questions...

Concernant les gildes, oui il ne serait pas de refus de faire un nettoyage et ce, qu'importe leurs implications. Le monde change, les temps changent, et pour faire amener de nouveaux habitants, il faut que la terre d'accueil soit en mesure de les accueillir ; pas les faire fuir. C'est par ceux-ci que d'autres créeront d'autres gildes et les terres pourront s'en porter plus que mieux.

Dans les gildes, tout semble être permit : voler, s'entretuer, explorer les terres, vendre, survendre, surenchérer mais se sont toujours les mêmes patterns qui reviennent : je me connecte, je récolte, je reste dans mon coin, je dis rien car le RP est militaire et j'attends que les autres se connectent et that's it. Arrive un temps pour offrir de nouveaux services ou de nouvelles idées, aucun suivi sur rien ou bien faut courir les réponses sans être sûr de rien ni savoir si personne supportera l'autre dans son camp.

Je peux comprendre que les animations, activités, events ou nouveautés prennent du temps à compiler mais je ne pense pas ce que soit la défaite ultime ni réelle. Je dirais plutôt ce qui se cache derrière ces délais c'est de savoir s'il y aura des habitants qui "embarqueront" dans les projets en processus ; savoir si le travail sera rentabilisé pour le peu d'habitants qui restent. S'ajoutant qu'il faut déjà une motivation pour commencer quelque part, la peur reste-là (je connais le domaine avec le ~MG~).

Quand vient le temps d'une idée solide, constructive et profitable (même si ce n'est qu'un simple sujet interne), j'ai souvent lu des non. Les oui sont très rares qu'il en faut des mois pour le lire ; on en oubli même notre question et ça, je me suis toujours demandé pourquoi. Que ça touche les Landes au complet fine, let's go for it mais lorsque ça touche une administration interne, telle qu'une gilde, ça se passe entre 4 murs et ça, les gens s'en foutent. Je suis certaine que l'on va me dire : "tu mélanges encore les deux mondes ma pauvre biche", mais le rôle d'un Roi n'est pas que de dominer ses habitants en demandant la dime et de porter fièrement son titre sur ses drapeaux ; c'est d'offrir, à ses habitants un royaume, un lieu de paix, de recueil et d'écouter ce que les habitants ont à dire afin de jouir des terres qui leurs sont disposées.

Si les gildes ne répondent plus à leurs engagements démocratiques, politiques, bureaucratiques, aristocratiques, c'est qu'il y a un problème à une souche. S'il y a un problème de souche, ça crée d'autres problèmes et ces nouveaux problèmes en créeront d'autres ailleurs et l'organigramme en deviendra chamboulée. Les habitants en ressentiront des malaises, et c'est là que tout se désagrègera comme on en connait les symptômes aujourd'hui.

PS : Je ne m'attends pas d'avoir de suite ni de suivi à ce que je viens de dire mais je sens que l'on va me dire de reprendre le bateau et de retourner d'où je viens.. I used to hear that for long... "(^.^)"

Sore ja, mata !
Dernière modification par Vangella le 05 sept. 2013, 23:49, modifié 3 fois.
あなたが読んでのよあなたが決めることよ。。。
Vanjeya Tevye

Avatar de l’utilisateur
Llariarith
Messages : 2613
Inscription : 07 nov. 2010, 11:38

Re: Suspendre les privilèges des gildes inactives

Message par Llariarith »

Pour qu'est ce que le Rp : http://landes-eternelles.com/phpBB/view ... =3&t=26811

Le RP dans les Landes c'est pareil que le RP ailleurs avec une plus grande part de mélange possible de par deux choses : l’immédiateté de la réponse (on est en chat) et le fait que tout ce qui est lu par le joueur dans un forum/chan RP est considéré comme lu par l'avatar.
Il me faut donc préciser que je vais parler Hrp si je parle HRP. Il est donc plus difficile de faire la part des infos HRP et RP (quoique les HRp soient rares, du coup).
Sur nombre de forums les joueurs écrivent les mémoires de leurs persos mais ce n'est pas su par les autres persos, juste par les autres joueurs qui apprécient de lire la prose de tout un chacun. De même je peux écrire dans mon poste "pense que machin est un idiot", machin en face ne le saura pas, mais on joueur rigolera bin parce qu'en effet c'était son but.

Le RP dans une gilde la question ne se pose pas, une Gilde EST une entité RP. Elle doit son existence, certes, à des mécanismes HRP mais aussi et sutout au fait que son but a su séduire Luxin qui leur accorde quelques privilège. Entrer dans une Gilde est un acte RP qui doit correspondre à la volonté profonde du perso et à son BG et non à un copinage HRP.

Et pour mériter ces avantages une gilde se doit de rappeler à Luxin qu'elle n'est pas morte, d'où les PETITES animations demandées.


Pour moi le RP est cadré par le Gp mais ne s'y limite pas. Ne faites pas un guerrier tout puissant si votre perso Ig ne peut pas tuer un ours, mais ne laissez pas le GP vous empêcher de faire le RP voulu, adaptez-vous. Par exemple AVANT sur le continent c'était un grand guerrier, il a encore des habitudes (pérorer par exemple) mais n'a plus les aptitudes qui suivent.;;

Serebruss
Messages : 45
Inscription : 13 sept. 2004, 21:08

Re: Suspendre les privilèges des gildes inactives

Message par Serebruss »

Je vois les questions de Vangella comme étant d'ordre plus philosophique que technique. Sinon à mes yeux, la seule différence avec les autres jeux est le "mélange" des genres,
non pas le système de chating ou la connaissance acquise sur le forum . Ici le hrp et le rp se côtoient, alors qu'ailleurs c'est plus souvent qu'autrement divisé par serveur.
Presque tous les jeux ont un système de chating, les serveurs rp les gérant comme ici. Les sections forum leur étant dédiés sont souvent traitées de la même façon, mais
principalement sur des jeux à population petite ou moyenne, ainsi que les serveurs privés.

Vangella:

1. Qu'est-ce que le RP ?
C'est d'abord et avant tout un choix, sur la façon d'aborder un jeu quel qu'il soit. La plupart des gens se contentent d'atteindre la fin d'un jeu et de remplir l'objectif principal,
satisfaits de la victoire en soi.
Pour d'autres, ce n'est pas l'atteinte de l'objectif qui prime, mais le parcours pour y arriver. Certains aiment simplement donner un sens au jeu lui-même, expliquer le pourquoi
et les actions du personnage. Ces gens imaginent être quelqu'un d'autre pendant un moment, quelqu'un de cohérent avec l'univers du jeu.

2. Quel est le rôle du RP dans les Landes ?
Interagir avec les autres. Faire sa marque dans la trame historique, voir l'influencer. Sentir que l'on fait partit d'un tout, de quelque chose de plus grand que de simples pixels.

3. Quel est le rôle du RP dans une gilde ?
Interagir avec les autres. Donner un sens et une explication sur cette fraternité. Sentir que l'on fait partit d'un tout, de quelque chose de plus grand que de simples pixels.

Bien entendu, tout ça varie d'une personne à l'autre...

Llariarith:

Le fait qu'une gilde soit "forcée" d'être roleplay est unique aux Landes à ma connaissance. C'est un choix comme un autre, mais il nuit au jeu et à son développement dans
l'état actuel des choses, dans son application mur à mur. L'équipe gagnerait à mettre différentes options sur la table, même en limitant le niveau des gildes hrp pour ne leur
laisser que les options sociales et de communication. Une gilde n'est pas plus rp ou hrp que ne l'est un personnage, c'est simplement un ensemble d'outils.

Si on y pense, c'est aussi contraire à la philosophie du jeu de limiter ce soit disant "privilège" aux seuls roleplayers. Le roleplay est encouragé, pas obligatoire. Alors
dire ensuite aux joueurs hrp qu'ils ne peuvent bénéficier de ces outils d'interaction, avoir un peu d'intimité pour leur groupe que s'ils se mettent au roleplay, c'est plutôt
spécial.
D'autant plus qu'une gilde est un avantage fulgurant pour l'avancement d'un personnage en niveau. L'équipe refuse toujours de favoriser ceux qui ont les moyens d'offrir
de l'argent, par rapport à ceux qui ne peuvent le faire, question d'équité. Favoriser l'avancement des joueurs roleplay sur ceux qui ne le sont pas, ou pas encore, c'est
une tout autre philosophie à mes yeux.

Soit dit en passant, personne n'a parlé de la taille des animations ou de leur qualité, mais plutôt des DÉLAIS de préparation. Tout autre sujet.

Ça parcontre ce fût un plaisir à lire:
(À la portée des joueurs, sympa, sans besoin de dépendre des autres ou d'attendre. Ce qu'on attend des joueurs, simplement.)

"nombre de gens organisent des tournois qui ont un certain succès et sont fort appréciés, il y a eu des journées d'instructions à la nécromancie organisées par des Sombres et qui étaient fort sympathiques, les Galdurs (enfin surtout un dont c'était l'idée ;) ) ont récemment organisés, tout seuls, sans aucun anim présents sur le moment, un petit évent qui je l'espère a amusé tout le monde autant que nous, les sinans organisent souvent entre eux et pour les autres des cérémonies RPs ne nécessitant pas d'animateur, nous avons aussi organisés les visite du Temple et le mini évent autour de Brogan, là aussi sans animateur....(mais avec l'accès à un pnj "sinans" bien pratique je dois l'admettre même s'il se fait tuer par un castor :D merci le staff)"

Avatar de l’utilisateur
Llariarith
Messages : 2613
Inscription : 07 nov. 2010, 11:38

Re: Suspendre les privilèges des gildes inactives

Message par Llariarith »

Les avantages de la gilde sont quoi au final ?

* le MG ? il est possible d'ouvrir un canal de discussion entre potes sans faire une gilde pour autant. On a 5 canaux autorisés, ça n'en fait pas énormément mais tout de même en jonglant on peut se retrouver entre potes facilement.

* le pnj, la cape ? aucun intérêt pour des HRP

* la salle de gilde qui ne devient intéressante qu'après plusieurs niveaux, est-elle bien rentable ? Est-ce vraiment discriminant ? Pour les Gildés qui ont une salle à avantage, y passent-ils leurs journées ?

Et ici, certes par choix de l'équipe, une Gilde est une entité RP, elle demande une raison RP d'exister et les gens l'intégrant sont censés suivre les idéaux RP qui la font vivre.

Cela ne me choque pas qu'en échange des légers avantages tels que le MG qui s'ajoute aux 5 canaux et les salles à avantage on demande aux joueurs de se bouger et de faire vivre le jeu.

La taille des animations est liée au délai de préparation, si tu fais une animation légère sans animateur tu diminue drastiquement les délais puisque tu n'attends pas après le staff débordé ou après d'autres gens, certaines anim pouvant être gérées par une personne seule, d'autre par 4/5 Gildés.

Serebruss
Messages : 45
Inscription : 13 sept. 2004, 21:08

Re: Suspendre les privilèges des gildes inactives

Message par Serebruss »

Un canal privé et sécurisé, c'est pour moi énorme. Tu peux te créer un groupe entièrement roleplay, une pseudo gilde sans les avantages
techniques et créer un canal... mais n'importe quel espion ou grande gueule pourra vendre la mèche.

Une section forum dédié, c'est aussi précieux et sacrément utile!

Ce sont les deux avantages sociaux dont je parle, qui pourraient être offerts pour des gildes hrp. Je n'ai jamais parlé des autres avantages.
Ce que ça donnerait? Une ouverture à une autre clientèle, alors que le jeu manque visiblement de joueurs. (J'ai vu 75 en week end dernier,
mais c'est le début des classes quand même. Combien en moyenne?)

Plus de joueurs hrp possibles, peut redonner du souffle au pvp, mais surtout à l'économie du jeu. Ils n'empêcheraient personnes de faire du
roleplay, mais pourraient un jour êtres intéressés à en faire! Plusieurs ont commencés sans même savoir ce que c'était.

Pour répondre à ta question, oui, permettre les gildes à certains et pas à d'autres est discriminants. Même sans la cape, le pnj et la salle.
Ce n'est pas pour rien que la majorité des joueurs cherchent une gilde en arrivant sur un jeu, la montée de niveau est drastiquement plus rapide!
Les anciens offrent de l'équipement, des objets divers, de bons prix, des conseils, des contacts, parfois du support en combat...

Si tu compares la montée de deux personnages, dont un seul dans une gilde active, la différence est vraiment significative.

Maintenant que les gildes "doivent" quelque chose à la communauté entière, je suis personnellement contre. Leur boulot est de s'occuper d'animer
leur gilde à l'interne, point. La communauté entière est plutôt du ressort de l'animation. Y de bonnes raisons pour ça.

Imagine que tu es un nouveau joueur ou joueuse hrp, habitué aux mmo. Tu te cherches une gilde en arrivant... comme tout le monde.
Tu réalises qu'avec le peu de joueur et la moyenne de niveau, ce support est d'autant plus important. Mais...

- Soit tu te mets au roleplay pour en intégrer une. Mais peut-être ignore tu ce que c'est, peut-être n'en as-tu pas envie. Parcontre tu as lu sur le site
que tu n'étais pas forcé d'en faire alors...
- Tu te dis que tu vas en créer une plutôt, une gilde hrp juste pour avoir du plaisir. On te dis que tu ne peux qu'en créer une rp.
- Tu te dis que tu vas t'y mettre doucement et apprendre. Tu réalises qu'en plus il y a des délais d'environs 6 mois, que tu dois gérer des
animations, alors que tu débutes...

Il y a de très bonnes chances que tu ailles voir la compétition, ce qui est dommage de bien des façons.

C'est le problème avec un système mur à mur, et le problème d'inactivité actuelle y est lié.

On peut tester et mettre à l'épreuve les créateurs de gildes, leur demander d'animer aussi, mais ce n'est en rien une garantie. Il y a une clientèle
hrp sur ce jeu, qui ne trouve pas sa niche. Ils arrivent à entrer dans les gildes actuelles, d'une façon ou d'une autre: par amitié, par désir d'avoir
une plus grande force de frappe, ce que vous voulez. Ils y entrent pour avoir du soutient et connaitre des gens.

Quand les meneurs roleplay quittent ou s'absentent, la gilde stagne, car les gens qui la composent refusent en bonne partie ce système.
C'est ce qui arrive souvent dans ce cas de figure. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien, que certaines gildes de 10 sont plus actives que des
gildes plus nombreuses. Tout n'est pas la faute des joueurs "fantômes".

Si les gildes rp peuvent contribuer à l'animation, des gildes hrp pourraient contribuer différemment, soit financièrement. S'ils veulent une petite place
sur le forum et sur les canaux du jeu, ils peuvent très bien contribuer à l'hébergement et la bande passante un peu. Ce n'est pas pire qu'un changement de nom hrp.

PS: Vas relire le long message d'Atwenas plus haut, tu vas mieux comprendre pour les fameux délais, très spécifiques.

Sur ce bonne journée!

Répondre