De l'interdiction des Alts

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Grhump
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Re: De l'interdiction des Alts

Message par Grhump »

Petite pierre à l'édifice (Kely's expression, copyright)

Le coup de l'espionnage, voui. Enfin les alts sont quand même une façon de jouer autrement.

Mon Kultar c'est vrai qu'en ce moment je le joue assez peu en RP, en ce moment. Néanmoins pour les alts récolteurs, quand je vois que toutes les enchères de récoltes partent, c'est qu'il y a un besoin, celui de vider un peu ses bourses débordantes de lumens !

Après, il y aurait vraiment trop d'offres de récolte, effectivement ça poserait problème. Une concurrence déloyale pour des avatars principaux qui n'ont que ce moyens pour acquérir des lumens, ça poserait problème. Je considère qu'actuellement je rends un service. L'avantage de passer par le héros Borgne, c'est que je récolte pas juste HRP pour les copains, ce qui poserait problème pour le marché en général.

C'est peut-être mal aussi d'avouer cela. Mais je propose à des joueurs d'un peu tous les horizons de les dépanner en fil et en vente de pantalons. ça soulage quand même ceux qui ont mangé du pantalon durant des années. Vu que c'est pas non plus automatique, ça n'engendre pas de dépendance non plus. Et moi ça me dérange pas de me farcir le travail.

N'empêche que j'aime bien laisser s'exprimer mon rase-mottes. Il a été considéré par certains congénères d'"Oublié", on se souvient de son arrestation par les mercenaires, ramené enchainé par un Kazrik et un Chambellan, pour avoir rendu fou Zacard et avoir injurié les croyances en Hamal. Ah, pauvre Ackemen, mon kultar la malmène quand il la croise ;) Dernier coup de force tenté, faire accepter un repris de Justice au Village.

A noter que j'ai toujours respecté la règle de non-intéraction "GP" entre les personnages. Jamais la moindre ressources quelle qu'elle soit s'est retrouvée chez Grhump. Idem concernant Kharya, le personnage de ma conjointe. Nos intéractions RP ont toujours été signalées au préalable, surtout quand j'étais Kazrik et elle matriarche.

Pour répondre à Bagnar, Reyvax est chez les HB oui. Il tente de se racheter une conduite, vu que le Village n'a pas encore répondu à ses avances (faut dire que vu le comportement de reyvax au dernier event des Villageois, c'est mal engagé ^^ c'est ça le sale caractère).
Le RP ne se jouant pas uniquement sur le C2, le pourquoi du comment peu effectivement surprendre, mais concernant les RP locaux, ça prend sens. C'est bon de pas toujours tout expliquer sur le C2 aussi.
Après si c'est considéré comme une faute de ma part par l'équipe d'animation ou de modération, et bien, les HB trouveront bien une raison de le renvoyer. Genre piquer dans les caisses.
Reyvax n'est pas un gentil. Mais un sacré hypocrite au très mauvais caractère. Finalement cette ligne RP n'a pas changée depuis la création de ce personnage.
Félé d'la fiole! A découvert la Bière de Clairvoyance
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Ancien Kazrik, Intendant. A annexé les Forges d'Hamal pis entériné l'Alliance euvec l'Bleusailles
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Selena
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Re: De l'interdiction des Alts

Message par Selena »

Non mais sérieusement...

Si la qualité du jeu doit s'améliorer (et je dis bien "si") c'est d'abord par d'autres biais que d'aller emmerder les possesseurs d'alts.
Ca me fait rire doucement ça, parce qu'en plus, là vous discutez forcément entre "modèles" de bonne conduite -ha ha ha- pour éventuellement lancer la harde inquisitrice sur des pecs qui ne sont pas plus fautifs que d'autres.

Comme dit Bebe-legondil, faut commencer par interdire d'avoir des copains et de s'en faire, parce que étonament ça influence toujours le rp dans un sens ou dans l'autre. On n'ignore pas ses copains, on fait semblant de les détester tout le temps ou on s'affiche à les adorer pour de vrais.
Sans compter tout ce qu'on se dit quand on se voit.

Les alts récolteurs ou autres petits esclaves je suis contre pour le principe de ceux qui se sont cassés les miches pendant des années/des mois/des jours à se débrouiller autrement quand acheter dans la minute n'est pas possible. Surtout quand on sait le trafic qu'il y a eu (et peut-être existe encore) qui là était clairement pas très honnête.
La demande y'en a pour des tas de choses, c'est pas pour autant qu'il faut y accéder !

Et oui je joue même pas assez pour donner mon avis, mais ça me gonfle de voir tout ces posts sur les soi-disant bonnes ou mauvaises pratiques de LE. Après vous vous plaignez que le jeu est bisounours ?
Plus vous légiférerez pour uniformiser les règles et les pratiques, plus vous tomberez là dedans.
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D'accepter les choses que je ne peux changer,
Le courage de changer celles que je peux,
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Acktar
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Re: De l'interdiction des Alts

Message par Acktar »

+1
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Bagnar

Re: De l'interdiction des Alts

Message par Bagnar »

Certes ! Merci Selena pour la diatribe ! Néanmoins, je suis d'accord avec toi pour une chose. Si on commence à tout réglementer, mis à par tomber dans le socialisme, ça ne va pas nous mener bien loin...

Alors, il est vrai que l'on peut se rebeller face à l'idée de créer de nouvelles "lois", de réglementer. Mais le fond est vrai. Y a une sorte de malaise avec les alts et le nier ne servira à rien.

On est tous conscient des implications plus ou moins importantes de chacun pour son ou ses alts. Ils correspondent à des périodes de jeux diverses etc...

Reste à savoir si cette piqure de rappel peut aider à changer les choses ou si ce n'est qu'un coup d'épée dans l'eau.

Kargorm
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Re: De l'interdiction des Alts

Message par Kargorm »

vous savez que ca devient limite de la paranoïa votre histoire ?

Quand j'ai le temps, je fais aussi de l'espionnage (avec mes commandes anim :) ), je surveille les zones contrebandiers, les réunions politique, je suis un pj renommé. C'est la que l'on se rend compte qu'en fait, les personnages sont souvent extrêmement bavard, c'est pas très complexe d'obtenir des informations sur à peu près n'importe quoi, je dis pas que c'est pas plus facile si on connait des brides évidement, mais vous êtes une sacrée bande de bavard.

Le problème, c'est que dès que quelqu'un est un peu doué pour trouver vos secrets, il a fait un alt pour vous espionner au sein de votre peuple/gilde/organisation/amis/etc.

Alors oui y a des problèmes parfois, mais bien souvent les accusations sont à tord et à travers (et sans aucun fondement.) En cas d'event en particulier, les animateurs connaissent la plupart des alts, personnellement il m'est deja arrivé plusieurs fois d'avertir un joueur voir de signaler un multicompte douteux. Mais c'est pas aux joueurs de s'occuper fondamentalement de cela.

Bref pour résumer, faut arreter de chercher une raison hrp quand vous etes pas doué pour tenir votre langue.
Pour les problemes de multicompte plus techniques, il y a plein de belle sécurité.

Et j'appuie tout ce qui a été dit au sujet du dépaysement parfois nécessaire, de la possibilité de test plein de truc.

Kargorm, en son propre nom.
ps : moi je suggère de supprimer cette règle, histoire que l'on en parle plus et que ca soit beauuuuuuuuuuucoup plus simple à gérer.
Administrateur et Animateur,
Et puis avant :
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Ancien Chambellan de Séridia,
Ancien Connétable de la Gilde des Patrouilleurs,

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Grhump
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Re: De l'interdiction des Alts

Message par Grhump »

Maître Kargorm a parlé :)

PS : \o/
Félé d'la fiole! A découvert la Bière de Clairvoyance
Tresse de Maître Apothicaire, un tournesol, une peau de raton-laveur, un os
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Bagnar

Re: De l'interdiction des Alts

Message par Bagnar »

Merci pour ton avis Karg' ;)

Précisément, supprimer quelle règle?

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Memnor
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Re: De l'interdiction des Alts

Message par Memnor »

20. L'usage de plusieurs personnages sur une même adresse IP doit être déclaré à la modération.

Citer:
Si plus d'un personnage vient à être connecté sur une même adresse IP, un message doit être obligatoirement envoyé au compte forum Moderateur, dans les deux jours suivant la création de tout personnage venant s'ajouter au premier. Plus d'information dans le post "Règles sur les adresses IP" du forum Justice.

21. Trois personnages au maximum peuvent être jousé à partir d'une même adresse IP.

Citer:
A moins d'une exception spécifique accordée par la modération, pour qu'un personnage supplémentaire puisse être joué sur une adresse IP sur laquelle trois personnages sont déjà déclarés, la seule possibilité est de voir un des trois personnages déclarés bloqué. Plus d'information dans le post "Règles sur les adresses IP" du forum Justice.

22. L'usage de plusieurs personnages sur une même adresse IP est contraint.

Citer:
Lorsque plusieurs personnages sont joués à partir d'une même IP, l'entraide entre ces différents personnages est strictement interdite (échange de ressource, combat en zone de duel, échange d'informations role-play,...). Le fait que plusieurs personnages soient connectés sur une même adresse IP ne peut apporter à aucun de ces personnages un avantage qu'il ne pourrait pas avoir s'il n'y avait qu'un seul personnage connecté. Plus d'information dans le post "Règles sur les adresses IP" du forum Justice.
Hmmm, moi je parierai sur la 22. Que ce soit le cas ou pas, bien que je comprenne l'objectif, elle est étrange cette règle.
Sur tout autre jeu il est normal que nos anciens personnages fournissent un soutient financier/équipement à nos "alts", ou "rerolls".

Le problème selon moi, vient plutôt de la possibilité sur LE d'ouvrir de multiples fenêtres de jeux ce qui permet l'abus justifiant la règle 22.

Je me permet de reposer la question: pourquoi ne pas empêcher le programme d'ouvrir deux fenêtres de jeu, l'abus à surveiller ne vient-il pas de ceux qui jouent 2 personnages simultanément? (plutôt que ceux qui partagent leurs ressources honnêtement gagnés entre personnages déclarés?)
Il y a quelque chose de pourri au royaume des Landes. *Hips*

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Mulvaar
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Re: De l'interdiction des Alts

Message par Mulvaar »

Comment les anims joueront plusieurs personnages à la fois? Comment deux joueurs sur la même IP pourront jouer en même temps?
C'est impossible.
Lig'Ylith Mulvaar, Maitre Nécromant, Prêtre de la Nuit.
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Memnor
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Re: De l'interdiction des Alts

Message par Memnor »

En fait je voyais les animateurs avec la version actuelle du client, téléchargeable depuis un lien secret donné par l'équipe.
Les joueurs ayant accès à un client limité en terme de fenêtres. (1 seul perso jouable à la fois)

Fesable techniquement? Je crois que oui.
Comment deux joueurs sur la même IP pourront jouer en même temps?
Ça ne les empêche en rien cher Mulvaar, tous les jeux fonctionnent ainsi. (une seule fenêtre de jeu par ordinateur à la fois)
Vous êtes deux à la maison et avez deux ordinateurs, vous pouvez jouer simultanément. Vous êtes trois à la maison et un seul ordi, alors vous jouez chacun votre tour vos personnages.

Est-ce que cela nécéssiterais la création d'un compte de joueur, sous lequel serait inscrit les personnages? Probablement...
Reste à voir si le jeu en vaut la chandelle.
Il y a quelque chose de pourri au royaume des Landes. *Hips*

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Hasdrubal
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Re: De l'interdiction des Alts

Message par Hasdrubal »

Sur tout autre jeu il est normal que nos anciens personnages fournissent un soutient financier/équipement à nos "alts", ou "rerolls".
Pas ici :P
Où serait la cohérence RP si un vieux Nain soutenait un jeune Elfe Noir pour l'aider à débuter en nécromancie , par exemple ?
Les jeux auxquels tu penses ont une orientation et des priorités différentes de celles de LE.

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Memnor
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Re: De l'interdiction des Alts

Message par Memnor »

Pas ici
Où serait la cohérence RP si un vieux Nain soutenait un jeune Elfe Noir pour l'aider à débuter en nécromancie , par exemple ?
Les jeux auxquels tu penses ont une orientation et des priorités différentes de celles de LE.
C'est votre jeu c'est vous qui voyez, mais je vais néanmoins continuer l'argumentation par simple plaisir.

En fait Hasdrubal, tu serais surpris de voir les jeux/serveurs privés autrement plus sévères sur le roleplay, permettant ce genre d'échange.
La raison étant fort simple: les joueurs ne jouent pas l'échange, puisqu'il est hors roleplay. Il n'y a donc pas besoin de justifications ou
de cohérence comme tu le dis si bien. Simple transfert d'un compte à un autre, le nain n'aide pas le nécro quoi.

Pour les endroits les plus tatillons, on demande d'inclure l'argent reçue dans le background du nouveau personnage, ce qui en soit est enrichissant. (edit: jeu de mot non voulu)
(voleur, héritage, prostitué, joueur de dés chanceux, plusieurs s'en servent comme outils vraiment originaux.) :D

J'ai vu pas mal de ça sur le forum en relisant depuis un bail, la justification rp... je dois dire que parfois je comprends votre point, mais parfois ça fait froid dans le dos
tellement c'est vague et subjectif. Car elle s'arrête où cette ligne?

Après tout, pourquoi tout le monde sur les landes seraient pauvres en arrivant? Pourquoi des joueurs différents, peuvent justement justifier en
roleplay un échange elfe noir/nain, mais que cela devient injustifiable lorsqu'il s'agit de nos alts? (qui plus est un échange hrp)

Doit-on aller jusqu'à interdire tous les échanges entres nains et nécromants, hormis si les joueurs ont donnés une justification aux animateurs?
(simple reprise de l'exemple)

À un moment donné il faut faire confiance aux joueurs. Autrement on en revient au "tout régenter" comme on le disait, ce
qui est impossible et empoisonne l'espace-jeu, prend le temps de l'équipe, etc. Mettre des balises, yep, vouloir tout justifier par les
dogmes du sacro-saint roleplay, bof...

Car la justification ou cohérence en soit, ce n'est que subjectif, on tombe dans la rhétorique presque immédiatement.

Bref, viva la revoluciôn, viva el Kargorm! :mrgreen:
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VinceHood
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Re: De l'interdiction des Alts

Message par VinceHood »

EN fait le problème central n'a pas été nommé.

Un joueur est considéré avoir un temps de jeu.

Jouer de personnages c'est doubler son temps de jeu.

Donc si les deux personnages s'entraident, ils peuvent évoluer deux fois plus vite alors que le joueur est censé évolué à un rythme standard.

Ici c'est considéré comme de la triche afin que tous puissent avoir une chance égale. Ce qui fait la différence est donc juste le temps de jeu.
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Memnor
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Re: De l'interdiction des Alts

Message par Memnor »

Jouer deux personnages c'est doubler son temps de jeu.
Y a un petit quiproquo VinceHood, personne ne parlait de jouer deux personnages simultanément et en coop pour avancer,
ce qui est de la triche partout. (et heureusement, déjà qu'il y a ces cashshop...)

Dans mon cas, je parlais juste de la possibilité d'échanger des objets entre personnages qui ont du temps de jeu régulier,
donc joués individuellement. (ce qui nécessite un client de jeu standard pour les joueurs)
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VinceHood
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Re: De l'interdiction des Alts

Message par VinceHood »

Le quiproquo est, malheureusement, de parler d'une solution correspondant à minimum 400h de codage (soit 130 jours pour un programmeur bénévole et je suis un esclavagiste ) pour un jeu à budget très restreint.
En effet, la possibilité de ne jouer qu'un perso à la fois et par personne serait idéale mais impossible.

Comme quoi j'ai bien fait d'énoncer clairement le problème. :)
VinceHood, Récolteur à la retraite.

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Memnor
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Re: De l'interdiction des Alts

Message par Memnor »

Si je comprends bien, c'est encore la faute des Yankees... c'était quoi l'idée de faire un client de la sorte aussi...

Mais bon, tu es de mauvaise foi quand même, tu es le seul qui ai parlé de jouer simultanément deux personnages hein!
Et puis 400 heures, bof, c'est vite dit. Toute façon à l'heure qu'il est chez toi tu sais plus ce que tu dis...
(on me suggère de spécifier qu'il s'agit d'une boutade humoristique, de mauvaise qualité, certes, mais j'ai le droit
puisqu'il vient d'anéantir tous mes espoirs et mes rêves!)

*sort de la maison, s'abandonnant au froid hivernal du Québec, espérant s'assoupir afin d'échapper à ce monde cruel...
pour réaliser que la température est encore déréglée et qu'il fait 6 degrés celcius au dessus de zéro, en pleine nuit de février*
:|
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atwenas
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Re: De l'interdiction des Alts

Message par atwenas »

Un certain nombre de joueurs ouvrent régulièrement 2 voire 3 fenêtres clients (ce qui peut donner des oups mémorables).

Tant qu'ils respectent la règle 22, je ne vois pas où est le problème.
bon à rien ? non ! mauvais à tout ! mais je me soigne.

Atwenas, membre du dispensaire, guérisseur et leader de la troisième phalange, lieutenant intérimaire de la prima manus.
Membre du \V/illage.

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regaf
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Re: De l'interdiction des Alts

Message par regaf »

atwenas a écrit :Un certain nombre de joueurs ouvrent régulièrement 2 voire 3 fenêtres clients (ce qui peut donner des oups mémorables).
+1

Exactement!! Et ce n'est pas de l'espionnage juste que pour certains les deux avatars ont autant d'importance l'un que l'autre.
Au risque de me répéter, n'oubliez pas tout ce que l'univers de LE aurait perdu si la création d'alt était interdis, car tous les alts n'ont pas été ou ne sont pas que de simples "mode récolte".

D'autres part, nous sommes plusieurs à très bien se connaître IRL, on se raconte nos petits trucs, mais on est assez intelligents pour ne pas en tenir compte en RP. Sinon si on l'avais voulu on aurai pu faire capoter certains projets ou foutre le bazar. Et même que ben dam, des fois sur un pc c'est 3 fenêtres d'ouvertes que tu multiplies par 4 pc autour d'une même table! Et ouai!!! Nous sommes à chaque fois déclarés. Les seuls risques; une avalanche de bêtises, des animations déjantées de dernière minute (pour ceux qui s'en rappelleront la fameuse fête du slip de la CI), des découvertes de bugs et parfois tu crois parler au joueur mais c'est un autre qui est devant (ouai mais on est cool on prévient aussi). On est grand, on se fait confiance, ma session comme celle des autres tourne en libre accès et alors?

Nous gâcher ce petit plaisir pour quoi au fond?
Personne n'a nommé exactement ce qui était reproché (outre les règles déjà posées).

Alors avant de partir en guerre contre les joueurs de plusieurs avatars et de briser une partie de leur loisirs et d'avoir une discussion qui tourne en rond et proposer des solutions qui, je ne suis pas sûre qu'elles enrichissent le jeu.
Prenons les choses dans l'ordre. Il s'agit je pense avant tout de fairplay. Et ça ce n'est pas des règles posées et rigides qui changeront les choses et d'autres substitutions seront trouvées. Cela fait des années qu'on en parle....

Bagnar

Re: De l'interdiction des Alts

Message par Bagnar »

Pourquoi pas Kargorm... Pourquoi pas.

@Regaf: L'idée qui dérange. C'est que la mémoire d'un avatar est celle de son joueur. Donc la mémoire de l'alt devient la même que celle du premier avatar. Malgré la volonté de les séparer, y a toujours des tas de confusions. Plus ou moins volontaires.

Bref, y a des choses assez intéressantes dans tout ça.

VinceHood
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Re: De l'interdiction des Alts

Message par VinceHood »

Une très très vieille discussion sur les alts avait fini par conclure que les informations pouvaient circuler d'un personnage à l'autre et que l'on ne pouvait rien y faire. Mais que bien sur il fallait faire attention aux abus.

Et du côté de ce qui était matériel tout échange devait être interdit. Et on sait très bien que certains en font encore et qu'à moins d'avoir trois modos qui fouillent les logs d'échange pour au final voir qu'un mec a fait passer en douce 50kL...

En gros, de mon avis, les alts c'est le bien pour garder les joueurs sur LE. Mais c'est le mal pour ceux qui en abuse. Et il y en a pas tant que ça.
VinceHood, Récolteur à la retraite.

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