L'emprunt - Par l'intermediaire du dépôt

[Macrolyte]

Bonjour à tous !

J'aurais une proposition à faire...
Il s'agirait de pouvoir faire des prêts entre joueurs, je m'explique.

Actuellement :

Un joueur A, possède 1 000 lumens.
Un joueur B, à dans l'immédiat besoin de 1 000 lumens.

Le joueur A, méfiant, refuse de les lui prêter.
Le joueur B devra attendre.

Je propose donc un nouveau système permettant ce prêt entre joueur par l’intermédiaire du dépôt.

Lors du dialogue avec l'un des protagonistes d'un dépôt, il suffirait d'ajouter l'option :
Demander un "Rapport d'emprunt".

Une fois obtenu, si on l'utilise (comme on utiliserait un morceau de viande cuite), un message comprenant 3 variables apparaîtraient :

1. Quantité demandé
2. Quel taux proposé
3. Délais de remboursement.

Une fois ces 3 variables indiquées, le nom du "Rapport d'emprunt" deviendrait "Rapport d'emprunt de x" (x étant le pseudo du joueur).

Ensuite, il suffirait simplement d'ajouter une ligne supplémentaire au dépôt où seul les "Rapports d'emprunts de x" pourraient y être déposés.

N'importe qui serait en mesure de pouvoir les lire directement sans les retirer, les retirer aurait pour signification d'accepter de prêter.


Une fois la date d'échéance dépassé, le prêteur revient dans un dépôt afin de rendre l'acte tandis que l'emprunteur y revient pour rembourser.

A ce moment, deux cas sont possibles :

- L'emprunteur à remboursé :

Dans ce cas, pas de problèmes, si le taux était de 5% et que l'emprunt s'élevait à 1 000 lumens, le prêteur récupère 1 025 lumens et le dépôt, 25 lumens.

- L'emprunteur n'a pas remboursé :

Dans ce cas, le dépôt s'engage à rembourser la somme de base empruntée (Ici, le prêteur récupère ses 1 000 lumens mais ne touche pas d’intérêts), sa réelle perte aura alors été de ne pas avoir disposé pendant tout ce temps d'un argent utile qui aurait pu même l'aider à récupérer bien plus.

Pour l'emprunteur, c'est plus compliqué...

Il n'a plus accès au dépôt tant qu'il n'a pas remboursé la totalité de sa dette + le taux * 2.
(Par exemple, 1000 + 50*2)

Ainsi, une fois remboursé, le dépôt fait une marge de 100 lumens.

De cette façon, personne n'est avantagé par un remboursement en retard et si le compte de la personne qui a emprunté devient inactif, le prêteur conserve au moins sa somme initiale.

[Évidement :

- Un prêteur ne pourrait avoir qu'un seul "Rapport d'emprunt de x"
- Un emprunteur ne pourrait avoir qu'un seul "Rapport d'emprunt"
- Le délais de paiement est au maximum d'1 journée IRL.
- Le taux commence a zéro mais a une valeur maximale.

Tout ceci afin d'éviter tout type d'abus].

Et si l'emprunteur n'a vraiment plus du tout d'argent alors que la somme a rembourser est vraiment trop élevé ?

Il pourrait en effet se retrouver réellement définitivement bloqué, c'est pourquoi, j'ai pensé a deux solutions probables :

- Ne permettre l'accès qu'a un seul dépôt, dans un emplacement peu stratégique mais permettant tout de même de récupérer ses items en attendant le remboursement total.

- Devoir payer 50 lumens a chaque fois que l'on ouvre le dépôt (Remboursant a chaque fois une petite partie de la dette).

Évidement, dans chaque cas, il demeure impossible de refaire le moindre emprunt tant qu'il reste de l'argent à rembourser.

[Acktar]

Suggestion sinon, une saisie simple des biens de l'aventuriers que gére le dépot, si celui ci n'a pas la somme dans son coffre

sinon y avais déjà eu une idée comme ca, un pnj banquier je crois? du coup la gilde du village a été créé, c'est un peu leur dada le prêt (d'arme/armure, assurance, lumens etc...)

[Macrolyte]

[Évidement :

- Un prêteur ne pourrait avoir qu'un seul "Rapport d'emprunt de x"
- Un emprunteur ne pourrait avoir qu'un seul "Rapport d'emprunt"
- Le délais de paiement est au maximum d'1 journée IRL.
- Le taux commence a zéro mais a une valeur maximale.

Tout ceci afin d'éviter tout type d'abus].

Et si l'emprunteur n'a vraiment plus du tout d'argent alors que la somme a rembourser est vraiment trop élevé ?

Il pourrait en effet se retrouver réellement définitivement bloqué, c'est pourquoi, j'ai pensé a deux solutions probables :

- Ne permettre l'accès qu'a un seul dépôt, dans un emplacement peu stratégique mais permettant tout de même de récupérer ses items en attendant le remboursement total.

- Devoir payer 50 lumens a chaque fois que l'on ouvre le dépôt (Remboursant a chaque fois une petite partie de la dette).

Évidement, dans chaque cas, il demeure impossible de refaire le moindre emprunt tant qu'il reste de l'argent à rembourser.

Je viens de rajouter ceci afin de détailler ;p

Cette idée a déjà été abordée ?
La mienne a-t-elle une chance d'être validée ?
s:

[atwenas]

Suggestion sinon, une saisie simple des biens de l'aventuriers que gére le dépot, si celui ci n'a pas la somme dans son coffre

sinon y avais déjà eu une idée comme ca, un pnj banquier je crois? du coup la gilde du village a été créé, c'est un peu leur dada le prêt (d'arme/armure, assurance, lumens etc...)

En tant que membre du \V/illage, je ne puis lire ceci sans réagir. Il me semble bien que la gilde ne propose pas à proprement parler un service de banque (de toutes façons je ne suis pas convaincu que le palais verrait cela d'un bon oeil).
En fait, pour être parfaitement exact, ce service a bien existé, mais depuis 4 fingeliens que je suis sur les ilôts je crois l'avoir toujours connu "en pause"

En revanche, elle propose bien des services inédits d'assurance réparation des objets endommagés (pour les armes ou armures coûteux, c'est pas du luxe vu l'ébriété chronique de Tankel quand il travaille).
Est également proposé un service de fabrication et/ou consolidation d'objets contre des ingrédients dont nous avons couramment besoin (paiement en nature donc, plus facilement envisageable pour un nouvel arrivant que la rémunération en lumens sonnants et trébuchants).

Non assuré pour le moment, nous avons enfin un service de vente de pantalons, destiné à épargner aux forgerons en apprentissage de fastidieux allers et retours répétitifs chez les natifs.

Je renvoie pour plus de détails vers ce parchemin : la licorne d'abondance : services du \V/illage

[Acktar]

Mici de le préciser

[Selena]

J'aime bien cette idée, mais peut-être davantage encore si on la décentre :

l'emprunt de joueur à joueur c'est sympa, mais pourquoi pas le rendre possible de joueur à peuples.


Ce serait une façon d'intégrer l'économie des peuples encore plus dans la politique car actuellement (à moins que je sois vraiment absente depuis trop longtemps et j'ai zappé des Crucs) la caisse du peuple ne sert qu'à financer les gardes-chiournes sentinelles.

je reprends ce que tu cites du coup pour le modifier en rapport avec l'idée "un joueur emprunte à 1 peuple" voire "1 peuple emprunte à 1 autre"

- Un prêteur ne pourrait avoir qu'un seul "Rapport d'emprunt de x"

---> Un prêteur peut prêter à autant de personne qu'il le désire (c'est la caisse du peuple qui risque de se retrouver en déficit, avec l'intérêt du risque : un peuple ou une personnalité endettée est vulnérable)

- Un emprunteur ne pourrait avoir qu'un seul "Rapport d'emprunt"

---> dans le cas d'un peuple qui emprunte à un autre, pourquoi lui empêcher l'endettement massif en empruntant à plein de monde :p

- Le délais de paiement est au maximum d'1 journée IRL.

---> bien insuffisant, même pour un joueur qui emprunte peu. Par contre on pourrait rendre proportionnel le taux d'intéret au temps mis à rembourser
exemple:
- j'emprunte 1000 lumens et m'engage à rembourser en 1 journée IRL : taux à 0,5 %
- j'emprunte 100k lumens et m'engage à rembourser en 1 semaine IRL (soit 1 mois IG) : taux à 2,5 %

[Chtø]

Ou un joueur peut emprunter à la caisse de son peuple par l'intermédiaire de l'économe.

[Voronwe]

Tout ceci est deja possible, sisi, en ne pretant qu'à des joueurs de confiance. En faisant en sorte que le grouope qui prete soit allié à un peuple et puisse declarer les gens indesirables si ils ne remboursent pas. L'arnaque reste un des risques du jeu.

[Macrolyte]

Tout ceci est deja possible, sisi, en ne pretant qu'à des joueurs de confiance. En faisant en sorte que le grouope qui prete soit allié à un peuple et puisse declarer les gens indesirables si ils ne remboursent pas. L'arnaque reste un des risques du jeu.

Oui, donc ceux qui ne connaisse personne, il est normal que ce soit des "free pigeons" ?

l'emprunt de joueur à joueur c'est sympa, mais pourquoi pas le rendre possible de joueur à peuples.

Beaucoup de gens m'ont répété que l'attrait numéro 1 à ce jeu était la possibilité à tous de progresser comme il l'entendait.
(Car il s'agit d'un jeu du style "sand box" ou quelque chose comme ça )

Alors, ce qui m'effraie, c'est l'emprise que pourrait finalement avoir le RP/les anciens sur les nouveaux, je m'explique :

Imaginons qu'une race soit sous représenté...
Alors, elle a plus de risques (et c'est normal) de se faire dominer, pire encore, elle a plus de chances que les autres de s'endetter...
(Puisqu'en situation de faiblesse).

Au final, nous pourrions en observer 2 conséquences :

1. La race qui, est en situation de sous-représentation, se retrouverait pour le coups bien moins attrayante car elle porterait des handicaps supplémentaires (Alors même que le jeu n'a pas l'air simple), elle en serait donc affaiblie et la proportions de nouveaux joueurs dans celle-ci freinerait d'avantage...

2. La race qui, déjà affaiblie, n'a plus accès aux emprunts, ce qui ne fait que remuer le couteau dans la plaie vis-à-vis des autres.

Et puis, je trouve que cela permettrait une accentuation des flux entre les joueurs, ce qui ne peut que rajouter de la vie au jeu !
(A part ce détail, j'aime bien le reste ;p)

[Voronwe]

Non, juste qu'il faut trouver un systeme qui permettent les arnaques Rp aussi, pensons aux vilains, nous gentils de cette société.

[Macrolyte]

Je propose ça, mais ça ne fait pas de moi un gentil, juste quelqu'un qui souhaite s'enrichir

[Selena]

L'arnaque est toujours possible, on est jamais obligé de rembourser un prêt. Soit on se conforme à la loi et on rembourse, soit on rembourse pas et on s'exile/court vite/ est de mauvaise foi.

Le "problème" des peuples qui ont moins de membres sera toujours existants, parce qu'en proposant des races connues du grand public, les gens ont tendance à se tourner vers elle en premier lieu (les elfes, les nains en sont un bon exemple)
Mais ça ne coupe pas toute stratégie à un peuple moins "fourni". C'est une simple affaire de choix politiques, personne n'est obligé de prêter ou d'emprunter Il y aura des timorés et des parieurs, comme toujours.
Et la voix d'un peuple qu'il soit grand ou petit compte tout autant quand il s'agit de donner/voter/enquiquiner les voisins. Aux "petits peuples" de savoir en jouer (ce qui est déjà le cas m'voyez)
J'ai pas bien envie de donner toutes les ficelles de chantage qui me viennent, je préfère laisser imaginer.

Et le fait que les joueurs actifs et présents depuis plus longtemps aient plus d'influence en role play, c'est bien heureux ! Heureusement qu'on gagne en influence avec le temps.

Si on cherche simplement un truc pour bidouiller des lumens, la gilde le village le propose déjà (il y avait aussi une offre de troc de matière première contre une armure à l'époque). Et on peut déjà s'arranger entre nous joueurs aussi.

Donc à mon avis, il faut voir plus loin, et faire de ces transactions des leviers. Sinon le système actuel de la débrouille convient :p

[Macrolyte]

Hum, il est difficile pour moi de contester dans le sens où je ne connais pas encore toutes les ficelles de ce jeu

Mais lorsque tu dis "voir plus loin", ça ne supprimerais pas l'idée d'origine qui est de permettre de le faire également entre joueurs ?

(Au niveau de l'arnaque, n'oublions pas que certains préfèrerons prêter directement sans intermédiaire afin de se procurer un gain de temps tout en assurant un remboursement plus rapide, par exemple, ne pas attendre 1 semaine avant de récupérer son argent).

[Asgard]

L’emprunt... C’est très intéressant tout ca mais pourquoi limiter ca aux lumens ?
Pourquoi ne pas pouvoir emprunter un objet un certain temps et le rendre avec un dédommagement ?
Vous parlez d’arnaques possible mais les gros bill ne se font jamais arnaquer... l’arnaque c’est l’apanage des débutants... A partir de la je verrais bien la chose avec un gage.

Exemple :
Le joueur X emprunte une cape d’artificier au joueur Y.
Le joueur X a 7 jours pour rendre la cape avec un dédommagement de 500 lumen au joueur Y.
Le joueur X place en gage (immobilisé) un heaume en bronze.
Si le joueur X ne rend pas la cape + 500 lumen dans le délais imparti alors le joueur Y encaissera le heaume en bronze mit en gage.

On peut aussi imaginer des pnj spécialisés par qui on devrait passer pour réaliser ce genre de transaction. Il serait payé pour chaque transaction.

Il y aurait 4 variables à rentrer :
1 : l’emprunt (basé sur un ou plusieurs elements existants dans l'entrepot de l'emprunté)
2 : ce qui doit être rendu (basé un ou plusieurs elements existants dans le jeu mais pas forcement présent dans l'inventaire des deux parties)
3 : le délais pour le rendre
4 : ce qui est mit en gage (un ou plusieurs elements existants dans l'inventaire de l'emprunteur. Il serra bloqué le temps que la transaction soit fini)

Bien sur les deux parties prenantes doivent valider la transaction pour qu’elle soit effective.


Ca peut être intéressant à plusieurs niveaux. Si je veux une rapière, que j’ai le matos mais que je sais pas les faire. Je trouve un forgeron mais il n’en a pas en stock et n’a plus de matos. Il devra donc la fabriquer avec ce que je lui donne mais manque de chance il rate et perd tout... Que ca soit vrai ou non ca permettrait de ne pas se retrouver dans la situation du client lésé.
Il suffirait que le forgeron emprunte le matos (+ des lumens pour le service rendu). Il aura x jours pour donner la rapière. Si il ne le fait pas alors il donnera ce qu’il avait bloqué en gage (une arme plus intéressante par exemple).

[XlurP]

oui ou alors il y a la confiance et la juste rémunération, en gros ne pas exiger de payer 15000 pour une arme qui en vaut 35000. Aucun forgeron ne peut proposer une arme au prix actuel du marché, il vends a perte. Ne pas oublier que si un forgeron a 30% de chance de foirer complètement une lame, il faut faire (prix réel *1.30) pas (prix pk *0.8)

Quand au prêt, maintenant si quelqu'un me demande de prêter quelque chose, je vais demander a un aventurier en vue de s'engager devant un témoin

Et pour finir sur l'exemple de la rapière je connais aucun forgeron qui n'a pas en stock de quoi faire une nouvelle fois l'arme ou qui n'a pas l'arme déja en stock

Et mettre un autre objet de valeur équivalente en gage c'est juste de la confiance entre deux personnes et un échange via la fenetre existante

Pour ce qui est du gros bill qui se fait jamais arnaquer, oui et non. C'est juste que si gros bill (stats, rp ou puissance commerciale) se fait arnaquer il sait se faire justice lui meme comme tout bon puissant médiéval

Apres comme dit plus haut, les groupes, gilde, peuples ou assimilable sont présent et comme dans la vraie vie, on prete pas au vagabond qui débarque dans un village. Maintenant de ce que j'entends parler un débutant poli, qui cherche a s'intégrer et qui avance correctement dans le jeu peut obtenir des joueurs et de son peuple sans forcer entre 5 et 10k d'équipement, un mécene(maitre ?) pour lui payer une partie de ses bouquins de bases ou un peu de travail pour faire ses classes. Le tout est de vouloir s'intégrer dans une structure sociale existante.

Quand au désavantage des petits peuples, on voit bien que oui y'a moins d'aide mais souvent y'a plus de place pour le rp, on y progresse plus vite en statut social. Par exemple aucun nain ne peut devenir représentant en moins de 6mois de jeu. Et encore je penses que la le joueur serait tres bon pour arriver en 6 mois

[Asgard]

Je ne me sent pas trop concerné. Je suis nouveau sur ce jeu mais plus débutant... Je suis poli, je fais du rp quand quelqu’un daigne en faire avec moi mais je n’ai pas non plus envi d’être une charge ou de demander l’aumône pour avancer. Je souhaite n’être redevable envers personne et on est quelque uns dans mon cas.

"oui ou alors il y a la confiance et la juste rémunération, ... il faut faire (prix réel *1.30) pas (prix pk *0. "
Ce que je propose ne change pas la donne actuelle concernant ce point. Un acheteur exigeant le restera avec ce genre de système. C’est un autre problème.

"Quand au prêt, maintenant si quelqu'un me demande de prêter quelque chose, je vais demander a un aventurier en vue de s'engager devant un témoin"
Oui, toi ! Ca c’est par ce que tu connais les aventuriers en vue... Ce n’est pas mon cas ou celui de quelqu’un qui débute.

"Et pour finir sur l'exemple de la rapière je connais aucun forgeron qui n'a pas en stock de quoi faire une nouvelle fois l'arme ou qui n'a pas l'arme déja en stock"
Tu ne connais aucun forgeron qui n’ai pas de stock... Je me suis pourtant fait arnaquer deux fois de cette façon les premières semaines de jeu. Ce n’était certainement pas un vrai forgeron et ca ne concernait pas du matériel haut de gamme comme une rapière mais ce que j’ai perdu était significatif à l’époque.

"Et mettre un autre objet de valeur équivalente en gage c'est juste de la confiance entre deux personnes et un échange via la fenetre existante"
On en revient au même problème. La confiance tu l’obtient quand tu connais les autres mais tu ne connais les autres qu’après avoir passé un certain temps sur le jeu. L’arnaque des débutants est interdite ? Je ne sais pas en tout cas certains s’en donnent à cœur joie.
L’approche que tu as sur ce que je viens de proposer est celle d’un joueur expérimenté qui connait très bien le jeu. Met toi à la place de ce que tu n’est plus.

De toute façon les exemples que j’ai cité restent des exemples. Ce système offre de nombreuses possibilités et n’affecte pas le rp dans le jeu au contraire. Le problème serrait surtout le codage.

Pourquoi ne pas instaurer une taxe prélevé par le pnj qui réalise la transaction qui irait dans les caisses des peuples.

[XlurP]

c'est vrai que je dois pas tout voir parce que ça fait longtemps que j'ai plus été débutant. Maintenant je te parles pas de faire l’aumône mais souvent quand tu demandes a un bon joueur un conseil sur n'importe quoi il te file 2-3 babioles selon qui vont t'aider

Après pour l'arnaque je suppose que c'est pas partout pareil mais les nains fonctionnent avec un plutôt bon esprit de corps et des sanctions expéditives sur les nains qui s'attaquent aux nains donc ça évite les crasses entre nous. ou en tout cas les visibles

Après non l'arnaque n'est pas interdite mais un système de gage, de prêt et tout ça l’empêchera pas vu que les débutants sont rarement au courant de tout, combien de fois je me suis fait engueuler parce que l'objet que je vendais était dans le dépôt. Et il y a arnaque et non dit implicite qu'on connait pas, il m'arrive de faire quelques babioles gratos en artisanat, si ça casse je rembourse pas tant pis et c'est à l'autre de me croire ou pas. Je le précise pas a chaque fois.

Donc pour moi oui les débutants doivent faire gaffe mais je trouve que le besoin d'un système complexe nécessitant pas mal de travail pour au final être peu utilisé n'est pas le meilleur moyen de rentabiliser le temps.

Pour les taxes faut pas oublier que contrairement a ce qui est marqué partout nous ne sommes pas des peuples mais des regroupements raciaux dirigé par le seigneur de Séridia