Equilibrage nécro (again and again)

[Minoth]

Bonjour,

Je pense qu'il vaut mieux faire un post différent du post de Flovixy qui à la base concernait l'alchi et la fab

La nécro monte trop vite, et est légèrement trop forte actuellement. Je vous propose les 3 équilibrages suivants :

- Empêcher l'xp nécro lorsqu'une invocation tape une autre invocation. Lorsque ça a été implémenté, il n'était pas prévu que l'on puisse xp la nécro de cette manière. Au vue des niveaux d'invocations de certaines créatures puissantes (chim arctique à 76 etc...), cela a des conséquences néfastes.

- Réduire l'xp nécro apporté par les créatures invoquées lorsqu'elles tapent et esquivent. Aujourd'hui, cela a été dimensionné pour que l'xp/min soit presque (je dis bien presque) équivalente à l'xp/min faite en a/d... mais au total. Donc attaque PLUS défense en xp. Or, un niveau de nécro seul permet de monter les niveaux d'attaque ET défense des créatures. Il est donc logique d'un point de vue niveaux des monstres qu'ils évoluent à vitesse moindre. Il y a certes un coefficient qui limite le gain de niveaux a/d des monstres avec le niveau de nécro, mais un combattant a/d ne peut pas se multiplier, là où on peut invoquer plusieurs créatures. Ensuite, d'un point de vue xp total, il suffit de viser le 50 charme pour être opti en nécro, donc 88 pp, là où pour être opti en combat il en faut bien plus (50 force agi ne suffit plus au delà du... 110 a/d ?). Donc que l'a/d permette d'obtenir plus de niveau total, c'est aussi parce que l'a/d en requiert plus pour s'optimiser en combat, là où la nécro s'optimise avec beaucoup moins de pp.

- Augmenter le niveau d'invocation du géant de 85 à 100. Il est en effet d'un niveau trop bas actuellement au vue des autres créatures invocables, pour une puissance de frappe colossale. Cela aura comme effet direct que le rendre un peu plus difficile à invoquer, et de réduire sensiblement son a/d à l'invocation.

Merci de m'avoir lu, à bientôt !

[Kulguur]

Je suis d'accord avec ce qui est dis, à un poil près,

Réduire l'exp necro des mobs qui s'entraine veut donc vouloir dire réduire le coûts des créatures a l'invocation cela me semble logique car au final avec tout ce que j'ai invoqué pour arrivé à mes lvl, j'ai utiliser bien + que pour un combattant ayant acheter un azur protecteur/couronne ou bien meme plus chère.

Tu ne peu pas dire que nous nous remboursons plus vite que vous car cela est totalement faux sur le temps.
Vous avez à vous remboursé ce que vous achetez au tout début et après c'est que renta sur renta, en terme d'essences pareil, je consomme plus ou moins autant qu'un combattant selon les coups reçus, ce que je sort, ce que je tape.

Je ne me rembourse pas toutes les essences utiliser, pour invoqué, alors que vous quand vous avez l'armure tout est réglée il faut juste tapé quelques créatures pour vous remboursez.

Petit exemple, l'ont peut ce contenté d'une armure e titane et de quelques ADA pour monter 150 AD, la nécro il vous faudras des centaines voir des milliers d'essences enrichis, et même si tu joue une quantité abyssale d'heure à la journée.

Si tu ne crois pas mes propos, nous pourrons te le prouvé dès que j'ai la personne sous la main pour te montré que tu n'as strictement pas besoin d'azur ou d'écailles pour t'entrainé et encore moins une couronne. Ce n'est que du bonus pour passer sur un peu plus solide, plus rapidement.

si nous résumons, 150 AD si je suis un peu dépensif, je vais m'acheter un full peuple + à la rigueur un lunaire amé (mais pas utile) et des ADA.
crossomodo cela te coûteras un petit 1M5. ais-je dépensé plus que 1M5 pour monté 110 nécro? Oui. et mes annonces sur le amrché le prouve, j'ai besoin d'énormément de chose que vous, vous avez pas besoin et que tout simplement du titane et des ada vous permettent de monté très haut sans problème.

Vous cherchez à équilibré ce qui n'est pas possible.
Comme je l'ai dis, divisé les recette par deux et nous serons raccord avec ce qui est dis.

[Flovixy]

La nécromancie a été modifiée à plusieurs reprises, et recemment avec le dernier rework qui permet désormais aux joueurs de monter leur niveau de nécromantie au même titre que le combat, sans investir des millions de lumens.

Le rework a été plutôt bien réalisé et cohérent avec les effets escomptés, mais quelques modifications ne semblent pas négligeables.
Voilà ce que j'en pense :

• Empêcher l'expérience nécromancie entre invocation: je trouve ça logique, c'était pas prévu comme ça, et générer autant d'expérience aussi facilement, cela dénote l'objectif principal qui était d'utiliser un monstre sur un autre pour gagner de l'expérience.
• Augmenter le niveau du Géant de 85 à 100: le géant est techniquement l'une des invocations les plus puissantes, et le fait de pouvoir l'invoquer aussi bas niveau (au vu de la nouvelle facilité à monter) est une abbération. Je propose même un niveau de 125 en nécromancie. (un guerrier peine à tuer un géant à 120 a/d, je vois pas pourquoi un nécromant pourrait les invoquer à 85).
• Réduire l'expérience des invocations vs monstre : je reste mitigé sur ce point, certes, l'expérience générée peut être aussi importante que le cumul de l'attaque et la défense, mais cela est possible uniquement à haut niveau et en invocant un monstre puissant qui coute relativement cher. Faire une invocation pour 1 heure n'est pas rentable au même titre que de pouvoir aller tapper des monstres en combat pendant 1 heure. L'investissement est plus important, et cela ne me choque pas que l'on puisse générer une expérience meilleure. (et encore, suite à de nombreux tests).

[Kulguur]

Coût d'un entrainement a haut niveau (sans compté les ada enchantée, c'est strictement naze d'en utiliser et strictement pas très intelligent mais soit)
Entrainement d'un combattant: 10K lumens.
Entrainement d'un necro selon le mobs: 70 à 150K lumens.

[Mortiss]

Je propose également d'enlever l'expérience défense grâce à la nécromancie, cela va dans le même sens que la nécromancie et je trouve que cela ne dois pas être garder dans l'un de ces deux domaines, autant tout enlevé !

[Mortiss]

J'aimerais également rajouter qu'une personne ayant faite de la nécromancie avec des épées et non pas avoir fait de la nécromancie du style :

Invocation versus Créature

et selon moi dans l'incapacité de donner son avis, cela me semble sincèrement mais sincèrement incohérent et incompréhensible.

[Crowley]

Tout le monde peut donner son avis, on en tiendra compte ou non mais tout le monde peut donner son avis.

[Mercantilias]

Pour répondre au post de Minoth, j'en ai déjà discuté au préalable avec lui et nous sommes tombé d'accord sur les modifications proposées.

Je n'ai donc rien de plus à dire que ce qui a été mentionné ici.

Le rééquilibrage de l'xp en nécromancie des monstres invoqués contre des monstres normaux sera trouvé sans trop de difficulté vu la base actuelle.
Pour répondre à Flovixy, pour ce qui concerne le niveau du géant, entre 100 et 125 on trouvera aussi facilement le niveau adapté avec quelques essais sur le serveur test.

[Kulguur]

Déjà ce n'est pas à toi et minoth d'en décidé entièrement seul.
Ensuite, je pense que minoth avec c'est 400 cura ce rembourse bien plus vite que tout nécromant sur ca session et bien plus rapidement que nous.
Tu pourras dire ce que tu veux, mais si vous abaissé l'exp il y auras donc aussi un abaissement de recette puisque tout simplement y'auras aucun intérêt à consacré du temps à la nécromancie si cette dernière rapporte moins bien que un random au cimeterre sur un yetis.

C'est décision ce décide ensemble sinon bah le met pas dans boite à idée, fait un petit appelle à nati pour faire la maj direct mais viens pas solicitées les gens si c'est pour dire '' je joue deux fois par mois et ces moi qui décideeuh" bref, vous n'avez pas calculé la rentabilité de la créatures invoqué derrière en terme de temps de jeu, les nécromants s'amuseront jamais à faire des session de 18H pour remboursé un misérable cerbère/vt.

[Mortiss]

Il faudrait vraiment revoir comment rééquilibrer justement, c'est pas la nécromancie qui est légèrement forte, c'est le fait qu'il y a un temps de jeu bien plus important et une optimisation du temps de jeu également plus importante. Soyons réaliste et objectif et si les gens trouvent que la nécromancie est abusé PARCE QUE les joueurs montent vite car ils ont un temps de jeu énorme alors là, OUI il y a un petit soucis entre l'expérience est abusive et le temps de jeu fait que l'expérience est abusive (en l'occurrence elle ne l'est pas).

[Crowley]

On clarifie rapidement : si vous n'êtes pas capable d'argumenter sur l'idée et non sur ceux qui l'ont eu, je ferme le post et je déciderais seule du contenu de la MaJ. Tout le monde sait mon amour pour la nécromancie il me semble.

[Kulguur]

Ont explique tout simplement ce qu'il vas pas et ont à mis carte sur tâble que y'as eu aucun calcul de temps et de renta mis derrière.
Allez comparé combattant et nécromant, allez voir en combien de temps un combattant ce rembourse c'est curas et en combien de temps un nécromant rembourse rien que sont invocations et ensuite ces milliers de vitales en soin. Ici la rien de grave.

[Minoth]

Je suis d'accord avec ta proposition Mortis. Je propose que l'on ne puisse plus gagner d'expérience au combat (attaque et défense) contre des monstres invoqués. C'est quelque chose de légal en soi l'xp en multi, mais suivant la logique d'annuler l'xp nécro d'invocs vs invocs, il me semble naturel que les combattants ne puissent plus bénéficier de cela non plus pour la défense.

[Flovixy]

Entièrement d'accord

[Kart]

Bonjour,

En effet plusieurs joueur sont récemment monté rapidement en lvl nécro

Sans surprise, pour limiter le coup financier, le choix est porté en invo vs créature, sur des mobs qui loots bien, plutôt que favoriser l'xp. L'objectif est ensuite de le maintenir en vie le plus longtemps possible.
Donc oui ont peux xp nécro "rapidement". mais les session dures minimum 8h.
En 8h de combat bah on fait beaucoup d'xp aussi.

L'énorme avantage qu'on les nécromant sur les combattant, c'est le soin des invoqué. 1 vitale pour 2 mana. C'est complètement pété, surtout que l'on peut transporter 1000 essences, et aucune source de mana, la manavore suffisant pour la gestion du mana. Le heal par seconde est très puissant car n'étant pas en combat, le cd est de 1 sec.

Je comprends que la volonté n'était pas de voir plusieurs joueurs atteindre des bons niveaux aussi rapidement, mais ça tape du 16h par jours de nécro, évidemment que ça monte vite, surtout avec une optimisation au poil
Un joueur qui tape 16h de combat ou 16h de magie par jour, oui bah il va monter vite. C4est pas la compétence qu'il faut nerf mdr

Perso je trouve pas que la monté en lvl est trop rapide, passé 120 c'est un enfer, comme toutes les compétences. par contre, le géant à 85, c'est pété, le +1 attaque tout les deux niveau de nécro, c'est pété.
le nerf charme est cool, mais le lvl requis est tellement bas, que les stats d'attaque des mobs deviennent bien trop élévé. S'en est même un gros nerf xp, car impossible de faire un combat en moins de 15 coups.

le Torcos invoqué d'un 125 nécro à 101 attaque sans compter le charme. Ca pose même un problème de lisibilité pour ceux qui connaissent pas comment la nécro marche.

[Mercantilias]

Je suis d'accord avec ta proposition Mortis. Je propose que l'on ne puisse plus gagner d'expérience au combat (attaque et défense) contre des monstres invoqués. C'est quelque chose de légal en soi l'xp en multi, mais suivant la logique d'annuler l'xp nécro d'invocs vs invocs, il me semble naturel que les combattants ne puissent plus bénéficier de cela non plus pour la défense.

D'accord également.

[Kart]

Pour faire simple, l'invoc géant au niveau 85 est un tremplin complètement gratuit pour le 110 voir 120 nécro, car un géant invoquer tabasse les cerb, les vt et même les tp. L'xp nécro est simple entre 80 nécro et 110 nécro, après on retrouve un rythme beaucoup plus normal

[Kulguur]

Proposons de retiré le multi sur les créatures classique aussi, l'on ne retire pas une variante sans retiré ce qu'il y as derrière.

Ce que dis Kart est très intéressant (lisez entièrement svp!) le soin des invoquées est peu coûteux et cela avantage l'entrainement en terme de charge avec moins d'allez/retour mais aussi plus facile d'utilisation la nécromancie qui dcp na besoin que d'une manavore pour régénérer la mana.
Je tiens à ajouter que kart soulève un point intéressant sur le temps de jeu.
Vous voulez monté ? Bah joué.
Vous voulez pas monté ? Bah joué pas.

Le +1 atk n'est peut etre pas justifier tous les deux niveaux mais cela est adaptable soit par une rectification de cela en accords AVEC tous le mondes mais aussi tout simplement un avantage servant uniquement au nécromant pour 2/3 pps qui tout simplement augmente la puissance globale de la créature invoquée ?

Après si vous voulez voir une nécromancie non potable en terme d'exp et en terme de temps de rentabilité, faites, mais vous risquez d'être un peu seul à jouer cette matière qui deviendras aussi utile que l'ingénierie.

Le géant à 100? Bah pourquoi pas car c'est bien puissant.
bien évidemment que cela aurait dus être réalisé avant, au fur et à mesure de mes monté en niveau je le trouve légèrement excessif après peuuuuut etreee quueee 7 enrichiiiies c'est cher!

[Mysteryys55]

Totalement d'accord avec un nerf de la nécro !

Et il ne s'agit pas seulement de comparer les coûts à l'entrainement comme tu l'as fait Kulguur ; parce que pour le même temps de jeu on a :
- soit un 110 nécro avec lequel on peut se faire 50 000/h (lumens + loots)
- soit un 95 A/D avec lequel on peut à peine se faire 10 000/h (lumens + loots)

Le problème réel de la nécro c'est sa puissance effective en PK, il suffit d'être 130+ et on bat 100% des combattants en 1VS1.
Sauf qu'aujourd'hui c'est déjà trop tard, les joueurs en question sont 130+ et modifier essentiellement l'xp gagné n'est pas la solution à mon avis, qu'ils aient plus de difficultés ou non à monter 130->150 ne changera rien en PK (le mal est fait)

Il faudrait à mon sens revoir deux choses :
- ajouter de la vie à l'azur anti-nécro, qui est injouable en l'état sachant qu'à part devoir sacrifier 40 PPs en volonté, la plupart des joueurs ont entre 140 et 180 PV.
- avoir une arme à une main qui permet de faire des dommages en multi (intégrer l'arme d'équipée en jeu)

Je serais pas capable de donner un retour sur les modifications liés aux géants mais je doute que lui enlever 7 niveaux d'attaques suffisent ; c'est surtout qu'ils ont énormément de courage et qu'on se prend des critiques à niveau de nos sorts de soin, dès lors deux géants sur vous enlèvent plus de PV que vous pouvez en récupérer ; selon moi, on ne devrait pas être capable d'en invoquer.

[Kulguur]

D'ou ta connaissance quasiment vide de la nécromancie, J'ai fait 21K lumens+ une pierre d'enrichissement en 1H53min.
J'ai déjà réaliser des sessions aux démons lapins possèdant des glyphes capes et des fourrures vendable pour un résultat de 25K lumens (en comptant les drops en 2H20) Est-ce un très grand écart ? Non. Est-ce les même dépense ? Non et un 95 AD si tu veut peu rester en cuir et utiliser 200 curatives. Moi pour un résultats un peu plus haut j'ai sortis un Troll de glace.

Maintenant, compare la rentabilité devant tous le monde! On te regarde!

Ton exemple étais valide avant le lissage globale des lumens, et donc maintenant biensur très très faux.
L'exp parlons en: elle se justifie plus haute de quelques milliers d'exp/min en + du faît que nous devons deja biensur rentabiliser la créature mais esnuite remboursé tout les coûts à côté, exemple les visions en pk, les manavores possible de perdre, les essences vitales et j'en passe des belles et des meilleurs!
La, en dix minutes je viens d'amasser : 2K lumens avec des petits sac a plus ou moins 30 lumens et d'autres avec 360 lumens, mais ce n'est pas incroyable pour ce que j'ai sortit, surtout à combien j'achète les enrichis qui sont ma source vitale pour exp sans ceux-ci je ne peu rien faire.

Est-il aussi commun de trouvé des nécromants prêt à t'invoqué rien que 4 géants sur toi en pk? non. Et encore moins cela est fréquent. Certains peuvent le faire (comme moi ) mais car j'en vois une possibilité de drop (même si ancou, je pk pour l'amusement et j'adore ça).

Un 95 AD risque de perdre quoi si il vas a saonar faire de la multi sur les DL? du cuir.
Tu vas perdre l'équivalent de 500 lumens, moi j'peu perdre l'équivalent de 300K+les visions etc que j'ai utiliser qui enfin de compte m'auront strictement pas sauvé. (oui ces possible sur un manque d'innatention de mourrir).

Tu ne peut comparé l'ad et la necro à moin que la curas et l'aerienne passe a 35 lumens unité probablement, mais à mon avis ont pourras attendre le retour des dinosaures.

Bref, ce n'est pas comparable.